(註，原於3/25/2004在軟體自由社群電子郵件論壇發表
http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2004-April/00414.html，由於原網站存檔管理不善，聯結逸失，除了排版外，跟原文引到不相干本文大部份宗旨的某人名字換成"User1725"(免得遭到無理的干擾)，內容儘量不更動，進一步的觀察會由另文探討，這裡僅作歷史文件存檔)
對單純使用軟體著眼，自由軟體/開放源碼軟體，差異甚小。然而要進一步確保所有人能充分基於之前的分享成果發展， 自由軟體有較具體的概念。
這兩個詞概念漢語都是從英文翻譯進來，所以中英對照都只有一對一的，沒啥"自由軟體"可以翻 "open source"這回事。想要用同樣的詞但不同用法要註明，不然就是存心混淆視聽，這是無庸置疑的基本常識。
兩者或同時並列或分開，對大多數人並無太大影響，端視立場。硬是要混在一起，只有兩種可能：
(1)太不夠專業， 或
(2)太專業故意找開放源碼軟體裡自由的漏洞 (這也是會什麼一定要有人堅持自由軟體的立場)
然而為什麼52000K計畫資助的網站都同時"誤"譯呢？(特別是自由軟體鑄造場號稱參與執行團隊者有17人...)
發現錯誤，不是一兩天的事 早在九月就已指出，見
http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-September/004062.html
人難免犯錯，這封信延到這時才發，事實上是希望讓他們能朝比較正面的方向改進，見
https://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004068.html
https://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004069.html
但看到自由軟體鑄造場的正式回應我覺得很失望，我已排除了上述(1)無意間犯錯的可能性。這已是"用辭者立場" 的問題, 不是 "翻譯"的問題。把幾件事連起來，讓我有"大家被迫玩遊戲"的感覺，見
1. http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-December/004552.html
2. "2003開放源碼軟體競賽頒獎
10:55-11:10 (暫定) 威盛電子進駐自由軟體鑄造場儀式"
引用於 http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-December/004568.html
從來就沒聽過威盛啥時開始作自由軟體? 那麼多人(包括一些對社群正面公開友善的廠商)，為何要獨尊他們? 生意大聲音大嗎？
感覺頗有又在選舉前拚經濟的味道，硬是要把"產業+開放原始碼軟體"與自由軟體混為一談。下一步是不是封閉軟體也能號稱自由軟體?我同意要求正名的說法，不然照這種玩法，老共也能理直氣壯的說 "中華X民XX國在台灣" 那豈不是天下大亂?
在這要強調，不單是開放原碼軟體，自由軟體也是可有商業機會的。只是與往常軟體工業用的商業模式不同，若真覺得"開放原碼軟體"不該缺席。其實用"自由/開放源碼軟體鑄造場計畫"為名很好，無論軟體在不在強調訴求商業發展都能包進去。只要不侵犯自由軟體強調維護的"自由" 一些細節的東西大家可以相忍為國。不能因台灣的一些單位的私心誤用，硬把開放原碼軟體與自由軟體混為一談，硬要去接自由軟體的預算，沒照原合約中要求的自由軟體概念來強調維護"自由"。卻來取巧用開放源碼軟體企圖找自由的漏洞，又不願改進，這樣已事關誠信立場。
自由就像空氣一樣，平時摸不著看不到，在平庸生活內很難去體會。只有要突破不一樣的生活方式，如潛水到深海看美麗的珊瑚，或爬到極高的山極目四望，才會開始體驗到氧氣的可貴。我覺得非常難過，在西方文明引進到台灣的過程中，許多人往往只學到了皮毛，卻沒學到了相互尊重個人價值的理念。以致於無論怎樣的科技文化革新理念，一搬過來就水土不服，永遠是個次等國家。台灣之所以有今天這個鳥樣，一是有人總愛是要搞這種掛羊頭賣狗肉的把戲，一是有太多的鄉愿縱容這種共犯結構，我覺得必須大聲攤開來談。
在這種情形下，像User1725的擇善固執是必須的，大家應要聲援User1725 的抗議。你我就該當個快樂的豬，整天吃著別人調好的飼料？ 假如臺灣同胞都這樣想，我就認了。假如你和我一樣不干於當次等人民，我希望您一起來關心這個問題。
( 註 原擬在月前呼應User1725的訴求，時值臺灣總統大選，為避免被不當影射政治立場，故延至今日才發，見諒)
星期六, 3月 28, 2009
星期一, 1月 14, 2008
歷史文件: 自由軟體環境 :政府閉門為微軟造車是最大的障礙
(註，原於4/29/2004在軟體自由社群電子郵件論壇發表
http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2004-April/004834.html，這篇文章經由洪朝貴老師的轉介，這件事有後續發展。有些聯結逸失，除了排版外內容儘量不更動，更新版會由另文探討，這裡僅作歷史文件存檔)
----------------------------------------------------------
Mozilla@Taiwan上有一篇重要的資訊
使用數位簽章功能-以 mozilla 1.4 mail 及自然人憑證為例
作者isaackuo提到
(數位簽章有許多用處，最簡單的例子: 網路報稅)我查證了一下，內政部自然人憑證IC卡適用讀卡機建議規格一覽表，
中的GemPC USB-SW，已有linux driver了，內政部網頁提的"短期內原廠無開發Mac及Linux like作業系統驅動程式計畫"，其實是誤導民眾
http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2004-April/004834.html，這篇文章經由洪朝貴老師的轉介，這件事有後續發展。有些聯結逸失，除了排版外內容儘量不更動，更新版會由另文探討，這裡僅作歷史文件存檔)
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Mozilla@Taiwan上有一篇重要的資訊
使用數位簽章功能-以 mozilla 1.4 mail 及自然人憑證為例
作者isaackuo提到
>檢視憑證IC卡資訊 http://210.241.69.188/moica/ShowCardInfo 在mozilla 下沒有反應
>該網頁顯示 IC 卡資訊是使用 ActiveX 的元件/技術
>所以很自然的在 Mozilla 系列的瀏覽器當然就不會有反應
>另外若使用環境為非 MS windows ，那麼也是不能動的...
(數位簽章有許多用處，最簡單的例子: 網路報稅)我查證了一下，內政部自然人憑證IC卡適用讀卡機建議規格一覽表，
中的GemPC USB-SW，已有linux driver了，內政部網頁提的"短期內原廠無開發Mac及Linux like作業系統驅動程式計畫"，其實是誤導民眾
星期五, 1月 04, 2008
歷史文件: 自由軟體產業
--2003 的願景到2007年底的現況
v1.0
這下面是 2003 Sep/Oct 我在軟體自由社群電子郵件論壇發表的，很多不幸的預言都已實現，有一些建設性的東西被某些單位抄去跟政府要錢，但是被亂搞一通。真正重要的東西卻沒人著力。還讓我在網路上被人倒打一記悶棍。。這以後再談。
假如能集合更多志同道合的人，記取歷史的教訓，事情的發展就會不一樣了，現下我還在默默作一些關鍵的事，希望下個四年可以有不同的景象。這裡僅作歷史文件留存，有些聯結到軟體自由協會因其經營不善而逸失，除了排版外內容儘量不更動，更新版會另外發表。
---------------------------------------------------------------------------
借回復ghost Sep 23 在Software Liberty Movement in Taiwan - 軟體自由社群電子郵件論壇的信
發抒一下對自由軟體產業的看法
我未修飾的原文在此
9/27
10/3
美國在outsourcing產業, 但不同於十年前，台灣要是不能走在大陸印度日韓之前，下場就會像今日的菲律賓般: 台灣從賣成衣塑膠升級到IC電腦，而菲律賓還是菲律賓。在別人也趕上來時，唯有走在前面才能生存，要是當個IT人，被不論台資或美資公司派到大陸去工作，就算不情願也是沒辦法。IBM 這個百足之蟲，投資轉型到linux 服務業不是盲目的理想。而是現實下不得不的考量，希望台灣的老闆及官員們看得到這點。
但我想在這裡有的共識是實作全字集CCCII 內碼給政府電子公文處理中心以外所有的人使用。換句話說，一旦我們做出了desktop 一般使用者的解決方案，字形公司就可以開拓新的end user市場，而不限於政府電子公文處理中心市場，市場其實可以很大，當然他們得善意的放點資源出來才能把餅坐大。
提醒一句，大陸在人力便宜的優勢下發展電玩軟體工業，他們就不會發展2byte
GBK正體字型嗎？以他們人治的體制，臺灣廠商有機會翻身嗎?文鼎之類的公司今日不幫忙自由軟體社群把全字集市場坐大，大家等著看下場吧。
有一些事是有助於自由軟體運動，也有助於所謂自由軟體產業，應該算資訊基本建設，我覺得自由/開放軟體的社群應要在這種場合呼籲編預算完成:
有個香港的朋友向我感慨，看看Debian在東方語文的討論及發展成果，就知道日本政府投下了多少力氣 。台灣人要用自由軟體做生意，可以，但先看看人家日本政府在自由軟體是怎樣鴨子划水的。假如說自由軟體是免費的午餐，也得自備餐具，夢想等別人餵就只好等死。
開放軟體的社群不用為不肖的商業模式背書，但要有對社會的影響力 。就要有監督不肖政商模式的前瞻想法，與其讓政府高談推動開放軟體產業 ，要先問政府本身做好了自身作為開放軟體消費者的準備嗎? 德國政府有個值得借鏡的例子，他們在2002就曾有一個 groupware solution 的需求，把這樣的預算拿出來請業界開發自由軟體，得標的三家公司就成立了 Kroupware 計劃然後實作出 Kolab Server 等重量級軟體。 Server GNU/Linux, FreeBSD之類的跑. Clients available for KDE 或 Windows (NT,2000), 沒有只能用微軟平台的限制。
我們個人階層要求的軟體自由，到政府階層就變成機會公平的議題 。要有人去
關切圖利特定廠商的問題，例如為何政府憑證中心(原文出自http//www.linuxfab.com/indexNewsData.php?NID=5630&PAGE=0&DETAILTHREAD=1&POSTID=\7#1-7 )只提供windows可用? 聽說電子報稅也是一樣 。政府服務用開放規格對大家(政府/個人/所有的廠商)都有好處 。舉個例子，寧願編預算給朝陽作開放軟體研究造福全國人民，政府單位及諸多開放軟體廠商，也不要給資源已比他校要多的交大編預買微軟使用執照，只有一校師生及微軟享用到好處 。這並非是否認了交大在學術研究的地位，而是要堅持資源公平及最佳運用的使用原則 。
預算應用制度，要透明公開制度
其他如商業開放軟體租稅減免，以國防替代役兵源協助政府機構轉向開放軟體等，可能的政策訴求，就讓大家發揮吧。
大家要強調
一點想法，願能拋磚引玉
v1.0
這下面是 2003 Sep/Oct 我在軟體自由社群電子郵件論壇發表的，很多不幸的預言都已實現，有一些建設性的東西被某些單位抄去跟政府要錢，但是被亂搞一通。真正重要的東西卻沒人著力。還讓我在網路上被人倒打一記悶棍。。這以後再談。
假如能集合更多志同道合的人，記取歷史的教訓，事情的發展就會不一樣了，現下我還在默默作一些關鍵的事，希望下個四年可以有不同的景象。這裡僅作歷史文件留存，有些聯結到軟體自由協會因其經營不善而逸失，除了排版外內容儘量不更動，更新版會另外發表。
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借回復ghost Sep 23 在Software Liberty Movement in Taiwan - 軟體自由社群電子郵件論壇的信
發抒一下對自由軟體產業的看法
我未修飾的原文在此
9/27
10/3
美國在outsourcing產業, 但不同於十年前，台灣要是不能走在大陸印度日韓之前，下場就會像今日的菲律賓般: 台灣從賣成衣塑膠升級到IC電腦，而菲律賓還是菲律賓。在別人也趕上來時，唯有走在前面才能生存，要是當個IT人，被不論台資或美資公司派到大陸去工作，就算不情願也是沒辦法。IBM 這個百足之蟲，投資轉型到linux 服務業不是盲目的理想。而是現實下不得不的考量，希望台灣的老闆及官員們看得到這點。
但我想在這裡有的共識是實作全字集CCCII 內碼給政府電子公文處理中心以外所有的人使用。換句話說，一旦我們做出了desktop 一般使用者的解決方案，字形公司就可以開拓新的end user市場，而不限於政府電子公文處理中心市場，市場其實可以很大，當然他們得善意的放點資源出來才能把餅坐大。
提醒一句，大陸在人力便宜的優勢下發展電玩軟體工業，他們就不會發展2byte
GBK正體字型嗎？以他們人治的體制，臺灣廠商有機會翻身嗎?文鼎之類的公司今日不幫忙自由軟體社群把全字集市場坐大，大家等著看下場吧。
資訊基本建設
有一些事是有助於自由軟體運動，也有助於所謂自由軟體產業，應該算資訊基本建設，我覺得自由/開放軟體的社群應要在這種場合呼籲編預算完成:
- 向量字(ttf,..)of 標準楷書 in unicode, CCCII,CNS11463 in 類GPL的授權方式(文鼎只有公開big5 且聽說有部分字筆畫不合一般習慣，不適用在教科書上，Big5 的問題更不用提了，正式電子文件署名游錫(方方土)院長? 這樣的碼怎麼用!)
- unicode 4.0 <-> CCCII <->CNS11463 <-> big5 mapping table
( 想要作圖書館生意嗎, 想作中文電子文獻服務的商務或研究嗎?沒有這些都免談,然後眼睜睜的看幾年後對岸用GBK碼把你的市場吃掉)如上次ghost提到Postgres 只有轉CNS11463過期的版本。各位大官大老闆們，就算Postgres是免費的，沒人把這的問題修好 ，你要怎麼作公家機關自由軟體資料庫的生意？)
- 缺字表
(有哪些big5字無法當unix檔名... 要提供 Samba服務嗎? 跑不掉的問題吧)
- 缺字表
- 其他...
- 比較急的成立是政府電子服務障礙網，對民眾而言要能監督抱怨封閉規格造成資訊不公開。對廠商而言他們可以質疑採購封閉規格圖利特定廠商，這該是雙贏的吧。
- CLDP，在協會的網頁已不再更新
我們產業界的老闆們對看英文技術文件都像在廁所看金庸小說那麼順暢嗎？ 假如沒有，呼籲編個預算請專業翻譯翻LDP好不好?假如國人連接觸開放軟體文件的管道都付諸闕如，是用不著多談發展開放軟體產業的。以台灣的平均研發能力是作不了英文市場的，如果在中文電腦上不著力，就等著被印度中國大陸淘汰。
就算請一個翻譯專職一年不會用太多錢吧。
- 比較急的成立是政府電子服務障礙網，對民眾而言要能監督抱怨封閉規格造成資訊不公開。對廠商而言他們可以質疑採購封閉規格圖利特定廠商，這該是雙贏的吧。
政府政策面
有個香港的朋友向我感慨，看看Debian在東方語文的討論及發展成果，就知道日本政府投下了多少力氣 。台灣人要用自由軟體做生意，可以，但先看看人家日本政府在自由軟體是怎樣鴨子划水的。假如說自由軟體是免費的午餐，也得自備餐具，夢想等別人餵就只好等死。
開放軟體的社群不用為不肖的商業模式背書，但要有對社會的影響力 。就要有監督不肖政商模式的前瞻想法，與其讓政府高談推動開放軟體產業 ，要先問政府本身做好了自身作為開放軟體消費者的準備嗎? 德國政府有個值得借鏡的例子，他們在2002就曾有一個 groupware solution 的需求，把這樣的預算拿出來請業界開發自由軟體，得標的三家公司就成立了 Kroupware 計劃然後實作出 Kolab Server 等重量級軟體。 Server GNU/Linux, FreeBSD之類的跑. Clients available for KDE 或 Windows (NT,2000), 沒有只能用微軟平台的限制。
我們個人階層要求的軟體自由，到政府階層就變成機會公平的議題 。要有人去
關切圖利特定廠商的問題，例如為何政府憑證中心(原文出自http//www.linuxfab.com/indexNewsData.php?NID=5630&PAGE=0&DETAILTHREAD=1&POSTID=\7#1-7 )只提供windows可用? 聽說電子報稅也是一樣 。政府服務用開放規格對大家(政府/個人/所有的廠商)都有好處 。舉個例子，寧願編預算給朝陽作開放軟體研究造福全國人民，政府單位及諸多開放軟體廠商，也不要給資源已比他校要多的交大編預買微軟使用執照，只有一校師生及微軟享用到好處 。這並非是否認了交大在學術研究的地位，而是要堅持資源公平及最佳運用的使用原則 。
自由軟體計劃預算應用的重點
預算應用制度，要透明公開制度
- 發展純自由軟體計劃的優先性，要比在自由軟體上發展封閉軟體的計劃高
免得自由軟體計劃經費都被封閉軟體拿去搭自由軟體便車
- 要求建立好制度規範，所有經費要分次發放，避免一次全部發包 而不管計劃書的內容和結果有沒有一致，若年中前期執行成效不彰，後面的預算要能喊停，改撥到其他候選計劃
- 要求計劃結果都要用類GPL的方式公開回饋
- 由「名為自由軟體計劃」預算編出來的所產生的軟體部分,必須以符合 fsf 自由軟體定義, 或 osi 開放原始碼定義的授權方式釋出
- 有很多計劃不寫一行碼，但表格文件極重要，廣義的軟體(表格文件)應也可要求用creative commons 的授權方式釋出
避免讓不肖單位及廠商圍標走了 - 由「名為自由軟體計劃」預算編出來的所產生的軟體部分,必須以符合 fsf 自由軟體定義, 或 osi 開放原始碼定義的授權方式釋出
其他如商業開放軟體租稅減免，以國防替代役兵源協助政府機構轉向開放軟體等，可能的政策訴求，就讓大家發揮吧。
以2003 計劃未來發展
- 長遠看，開放軟體研究，要編到大專院校資訊資管相關科系課程 。甚至，開放軟體應用，要編到專科或職技社會教育 。才有辦法培育人才滿足各方面的需求 。
對開放原碼運動的看法。我自己的想法是，要在台灣作研究或在學校教書，就要帶一群人用打群架的方式累積一些成果， 美國一流研究發展全是團隊工作下的產物 。他們國家縱使有99/100的廢物，那1/100的精英聯手起來的力量就叫人不得不括目相看 。台灣精英遠超過1/10，沒人領導各自為政的結果就是今天的鳥樣 。以前想法比較單純 以為把我自己關注的人工智慧搞好就好了，觀察了中美社會十年 ，才深感覺得到龍應台說的: 那裡有肉就有政客，人民要自我成長，三代後才會有政治家出現 。 - 關心開放原碼運動，其實是自力救濟:
李果正兄有一次在論壇上提到這些應由研究機關來作，可惜台灣絕大部分的研究機關 較大的學術單位，都不是由 像洪朝貴老師這樣看得到自由軟體前景的教授領導。我對永遠的非主流派進入主流，不抱太大期望 。不說爭千秋的廢話，但爭不了今年，至少爭明後年。先把這些該作的事列出來， 在沒錢時，大家沈潛討論學新的趨勢。有錢有機會時，再把這些之前該作的完成，有機會發聲 就不要放棄機會，我不願見為商業背書，但有機會為自由軟體爭取空間就不要放過。
社群要想辦法討論出共識
- 哪些是臺灣 FS/OSS 社群最迫切需要的
- 與政府預定釋出的資源有無交集
(綜觀這整件事，是政府在經濟面訴求的考量上，撒一筆錢以堵眾口之悠悠)
但我覺得是有交集的 (詳見數日前我的post)
沒有交集的，不如省下力氣在教育社群/自我成長上
在有交集的地方，要求政府優先支援FS/OSS 社群最迫切需要的
大家要強調
- 建立社群聯繫對開放原碼軟體工業的重要
- 臺灣對嵌入式系統產業的迷思
許多嵌入式系統廠商以為把linux 放到產品上而不管社群，顧客就會跑來。這是錯的，遠見（哈電族）及Sharp 的 linux PDA 未能擴大市場就是一個例子。
Phillps TIVO大賣不是在賣硬體而是在賣服務，其服務的賣點在於對社群完全公開的介面，其他的類似嵌入式系統都賣的不怎樣。
臺灣不成功的前例包括:資策會的嵌入式系統(PDA?)專案(後來一票人在Internet泡泡剛起時spin off)，遠見的linux PDA,....。
自由軟體嵌入式系統著是能賣錢，但重點是服務，不是硬體，硬體的優勢大陸廠如海爾在一兩年內就可以用低價趕上。臺灣產業及政府機構要是不能洞悉建立社群服務對自由軟體產業的重要，徒然白費力氣。 - 不反對商業型態的開放原碼軟體，但政府不要掛羊頭賣狗肉，用自由軟體為名來作分贓的動作。oss.org.tw 很明顯應正名 oss.gov.tw "開放原碼軟體"網站之流
一點想法，願能拋磚引玉
星期六, 11月 24, 2007
歷史文件: 自由軟體 Funding Agency - 收爛攤
下面是4年前 Mon, 27 Oct 2003 14:22:22 -0600 (CST)在SLAT-talk 論壇上發
表的文章。照網友ghost原來的回信照登。當時被視為異類，對照該社團現在的發展，由此不難理解到社群健全對發展開放/自由軟體的重要，要是社群變成少數人的一言堂，再好願景理想的社群都會淪為名利/權力鬥爭的臭水溝。
看過這段歷史後，就不難瞭解，就算某人在某社群不玩跳到他處去另起山頭了，
要是整體社群沒有對組織改革的覺醒，還是成不了事的。所以會有"乃特"當初在諸多眾人不爽ICOS ，獨自力挽狂瀾推出受到好評的COSCUP ，到今天反而被某人準備興訟這檔事。
有興趣"乃特. 馮"他這邊的說法的人可參考：
COSCUP 2007 會後更新
或是他網站blog上其他更勁爆的消息
其他怨男怨女怨怨怨...參考
http://blog.gslin.org/archives/2006/08/11/686/
http://blog.markplace.net/marks_place/9/2006/10/24/148
http://blog.dragon2.net/2006/10/29/374.php
http://xuite-joke.blogspot.com/2006/10/coscup-2006.html
---------- Forwarded message ----------
Date: Mon, 27 Oct 2003 14:22:22 -0600 (CST)
From: 某人的舊電子郵件信箱
Reply-To: slat-talk@softwareliberty.org
To: slat-talk@softwareliberty.org
Cc: 軟自協 公開論壇
Subject: *****SPAM***** [SLAT-talk] Re: Re: [SLAT-talk] 自由軟體 Fundi ng
Agency - 收爛攤
On Tue, 21 Oct 2003, ghost wrote:
> > 斃了!我竟然沒有收到過下面這封信...
> > 難怪我看不懂 PFL 為什麼說:不要一竿子打翻一船人...
> >
> > －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> > Kuo-Chieh Ting wrote:
> >
>> > > 我一直在強調在建立良善的自由軟體預算政策 而不在學術界/ 政府主事機關有沒有分贓
>> > > 分贓嚴不嚴重 圈內人自然心知肚明 不用我這個外人評論
>> > > 沒有分贓 自然不受好的政策束縛 我只是不想淪為空談 替民意代表作作功課罷了
>> > >
>> > > 軟體自由協會的人都是這樣的態度對待社群朋友的建言嗎？
>> > >
>> > > 幽靈兄：都是你害我 好意心平氣和出來建言 結果一直被人誤解我的重點
>> > > 爛攤子你自己收吧
>> > > 你提到投書資訊與電腦的事 我寫信去問了 不過要是我被人硬劃成為光會開砲
>> > > 抨擊學術界/ 政府主事機關有沒有分贓的人士的話 這場戲就玩不下去了
>> > >
>> > > 我對自由軟體產業的完整看法會陸續更新放在我的blog
>> > > http://www.cs.uh.edu/~kcting/blog/ 上 有心人請自行參閱
>> > >
>> > > 有有心人 請注意好心的Andrew 於4 Oct 2003 18:44:47 在
>> > > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004090.html
>> > > 替我加上我原文沒有的小標題
>> > >
>> > > 有有有心人 請注意 07 Oct 2003 12:15:36在
>> > > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004170.html
>> > > 上 無視於稍早Ghost於06 Oct 2003 15:51:40在
>> > > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004145.html
>> > > 比較完整的列出我之前的建言( 附議Andrew 但沒列出Andrew自行加上的小標題)
>> > > 只提到Andrew自行加上的小標題 完全迴避我原文的預算政策重點
>> > >
>> > > 我早該聽舞蹈老師的話去練瑜珈和太極 身段太硬就是死的這樣難看 :-(
> >
> > －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> >
> > 先回答你上面這封信的問題:
> >
> > 1.好吧,爛攤子我來收,要是爛掉了,就全部推到垃圾集中區等垃圾車來收,反正我都不要了.
> > 2.對待社群朋友的建言?
> > 大家勉強都算社群朋友吧,把大官府軟體自由協會拖下水就太沉重了.
> > (這個大官府真是 `~<>?!@#$%^ )
> > 不過...
> > 大家都有意見不同,想法不同的地方,所以我總是有最壞是"各自努力"的心理建設.
> > 話說回來,每個組合都有意見不合爭論不休的時候
> > (list history 出現過很多,你不妨找一找,看一看當成消遣...)
這攤子收也太晚了吧 :-)一堆軟體自由協會朋友都早已跳出來講話 大哥您是真沒看到還是拿我消遣？其中以果正兄談的社群內資源取得及分配問題最一針見血
我對基金會或社團定位並無預設立場 但如現狀不改變 我會傾向支持基金會運作
我知道幾位都是好意維護自由軟體社群的向心力 但假如協會裡有人從作朋友變調到玩遊戲
總要有個遊戲規則 ( 依稀記得新黨最初的理想性就是被少數黨內大老用各種名目玩掉的,
以致於今天... Well我只是舉例啦 請不要說我強迫對號入座芸芸...)
我沒有拖軟體自由協會下水
一. 我就事論事 以非會員對協會裡成員的討論誠意質疑 不用"軟體自由協會的人"表稱
難道用"軟體自由協會的鬼"來表稱？ (您老當然是唯一的例外)
二. 說(英)文解(中)字: "都"在中文裡可作英文裡always/often/mostly修飾用 也可當all修飾用
有人硬要套用後者 又把疑問句當肯定句來自我對號入座 我也沒辦法
這件事我該說的都說了 只希望大家到此為止 不要浪費大家時間在陪他人玩遊戲
落實在討論社群的願景及實行細節比較要緊 喜歡自我對號入座的朋友恕不奉陪
既然大哥自稱您骨頭硬 那我大膽來提 就下面大方向來討論 何如?
有膽就別走 可別像麥香雞...
以軟體自由協會為名 向政府募四千萬(其實是等著被打折到三千五百萬)
其中三千萬用於轉成立果正兄所擬基金會 方向於本土自由軟體發展規劃及整合
一千萬作下一代CLE/CLDP 基礎發展實際工作經費 (細節包括之前我們討論作 字型
轉換表...等) 成果皆具體由自由分享執照公開與全國文教工商及政府機構分享
以帶動整體社會資訊素養及產業轉型,....
基本上 我不願浪費時間在陪他人玩文字遊戲 有人誠心以待 我自然竭其所能以報
不然兄弟各自登山 我也見多了....我們來看看下面會怎樣發展下去吧
> > 3.你真的要投到資訊與電腦的話,跟我講一下,我來想辦法跟他們打個招呼,問他們意見怎樣.
資訊與電腦是大哥您建議的耶！你是鬧著玩的嗎？ 我電子郵件十月六號就送出去了詢問還沒回音
我是不太確定對方的誠意 下一步就看你的咯！
黃泉路？免了吧 真要到那一天 我非同志也 比較喜歡有女鬼陪 :-)
> > 4.那你作者欄不妨加上我吧,陪你走上黃泉路,這樣有伴不錯吧 : )
> > 5.你身段太硬?有我的死人骨頭硬嗎?
> >
> > 回完了,來收爛攤...
> > 有意見的,自己加上去吧,我 overloading ,要 shutdown 送修升級了...
> >
> > ps:下面這個網址很多文字檔我都不能看 > < > > http://www.cs.uh.edu/~kcting/blog/opencontent/opensource/
那個是暫用blosxom架的blog 要用支援cookie的瀏覽器,
得先進 http://www.cs.uh.edu/~kcting/blog/ 才能往下瀏覽
blog我還是菜鳥 所以write back 等plugins 全不會動,... 正待有心人指點....
> >
> > －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> >
> > 這些東西,越來越難整理了...
基本上都是我在唱獨腳戲 要是月底沒有具體的訴求目標 何必強求現在就作結論？
重點是社群要自己討論出我們要的東西 現階段討論面要廣才有意義
下面的沒太多新東西 我暫且先回幾個零碎問題 其餘待有人提出新東西再後詳...
> >
> > 應該是過去一兩個月來,涉及政府及政府推廣計畫的討論中,比較重要的部分...
> >
> > 1.OSSF 可以有的作為:
> >
> > 臺灣社群要作大東西 中文介面的合作式開發除蟲回報系統是一定需要的
> > 政府應支援個專案把一套合作式開發除蟲回報系統(如 IssueZilla)詳細中文化
> > (包括文件和經理人才訓練)
> >
> > PS:反正 OSSF 本來就要有這東西不是嗎?
> > http://www.openfoundry.org/
openfoundry 算是5200萬經費運用裡比較有看頭的 不過愛之深責之切
既然已有 sourceforge 可以讓英文好的發展者用以發表 臺灣社群對
openfoundry 就要有比較高的本土化要求
有些東西不是擺在那裡就算數了 見之前我對openfoundry 的公開建議
希望他們真的會替台灣社群著想 而不是像其他機關又閉門造車
10月八號我回函openfoundry涂小姐及馬兒（兄？）tcliou (兄？）
在他們回應正式運作前我不便進一步評論
> > 2.社群有些的需求應被滿足:
> >
> > 有些重要工作是相關於軟體但非編纂程式碼
> > 如mapping table, document template, teaching/technical document,
> > 屬於opencontent, not opensource,...
> >
> > PS:誰該怎樣做以滿足這社群對這個議題的需求?
期中考提示: 美國NSF甚至有長期贊助電視節目的例子...
> > 3.政府應該扶助早就在做各種努力的社群,組織乃至於個人,而不是分錢給"只會開口要錢"的機關團體
> >
> > A.
> > 政府真有計畫經費要灑 是不是什麼單位可以把它承包下來 買幾顆硬碟作raid0+1/5
> > 把舊的 CLDP, study-area 之類的網站已建的文件作翻修基礎 外加文件索引的建立作未來目標
> > 剩的錢請人慢慢翻譯尚未有的文稿 這樣效率會比COSA 瞎從頭搞 來的好的太多吧
> >
> > B.
> > 以我們看到的內容 oss.org.tw 對自由軟體社群成果分享的效益擴散
> > 遠不如 www.linuxfab.com
> > 至少 linuxfab 有個超大的分類論壇供社群討論開放原碼軟體,而且經營甚久
> >
> > 要嘛 oss.org.tw 在年底前要作的比 linuxfab 還要好
> > 不然預算應該拿去補助 linuxfab.
> >
> > C.
> > 成立一個像「自由軟體/開放源碼辦事處」用來發放死人骨頭的單位,
> > 作為一個撥經費的單位 "Funding Agency",
> > 開放讓自由軟體社群來申請計畫 (如作字型、作轉碼表、作 HOWTO...etc),
> > 由這個中心來補助。
> >
> > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004181.html
> >
> > PS:當然最大的問題是:誰可以來審社群來提的計畫?
> > 我可以負責來送申請書,審的人不給我就罵誰 : ) <=不要當真,我很膽小... 這又落入人治至上的思維 但臺灣人治的水準實在 ... 所以我一直強調 要建立具體自由軟體政策及執行監督審計守則來校正 見之前對TCA linux portal 的示範批評及相關論述 > > 4.努力建立起政府對開放原始碼正確的觀念,使不被奸商誤導.
> >
> > A.
> > 強調建立社群聯繫對開放原碼軟體工業的重要：
> > 許多嵌入式系統廠商以為把linux 放到產品上而不管社群 顧客就會跑來 這是錯的
> > 遠見的哈電族及 Sharp 的 linux PDA 未能擴大市場就是一個例子
> >
> > ps:台北市電腦公會 Linux 促進會的阿里山日出計畫呢?是不是如出一轍?
> > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004074.html
我只問一句 這裡有誰去了嗎？ 沒人去這個阿里山日出計畫就是白提了
社群要看的比他們遠 有太多更重要的事要作了 不用跟著他們跳腳
批評背後要有我們自己的一套經營策略支撐才會有力
幽靈兄要是有心 與其花時間在批評大家不太理的阿里山日出計畫
何妨提一個年度計劃預計表給大家讓大家有個具體時程概念參考 至少是以月為單位
火力可以比較集中
什麼時候預定開ICOS？有哪些要早在之前就要請大家協調的？
什麼時候在北中南開Linux群英會
什麼時候在北中南開linux體驗日(我們一般在美國都叫install fest 安裝華會)
什麼時候列預算 過去有誰拿了 ,....
有哪些機構媒體可以聯絡? Pchome, pcoffice, hopenet, dr linux, ../
四台加公視TVBS,.../中時, 聯合,../linux fab, cosa, TCA linux, III,
tnc,nici,研考會,教育部, 國科會.../那個立委,.../
這些全是重要的事 好像沒人理
沒有目標 行程 鎖定對象 我覺得都是在這裡亂放炮練中打 浪費時間
我寧願去寫程式還比較積極
(offtopic: 我之前提到要有人來整理資料 有人代回道 協會已有了全職的工程師
但跟我所預期的好像有點差距 舉例而言 我之前提了要求cccii.org
的資源十月九號發函到今天還沒人理我...更別提上面所建議的
要台灣有個健康的自由軟體未來 大家捲袖子自己來吧！)
> > B.
> > 不反對商業型態的開放原碼軟體 但政府不要掛羊頭賣狗肉 用自由軟體為名來作分贓的動作
> > oss.org.tw 很明顯應正名 oss.gov.tw "開放原碼軟體"網站之流
> >
> > ps:這我就真的不知道了,明明寫了經濟部工業局委辦了,還要弄個 .org.tw 的網址,
> > 這到底表示什麼?網站做爛了跟政府無關?政府不敢對國人說:台灣政府支持 FS/OSS?
> >
> > ghost 03'10/21
> >
> > --
> >
> > ＊請支持並參與 Freenix 伺服文件撰寫驗證計畫
> > http://www.freenix-server.info
> >
> > --
> >
> > 得 即 高 歌 失 即 休
> > 任 多 悲 愁 也 悠 悠
> > 青 松 影 裡 朦 朧 睡
> > 燕 飛 無 樓 月 已 鉤
> >
> > 風起雲湧II－幽靈
> >
> >
> > _______________________________________________
> > SLAT-talk mailing list
> > SLAT-talk@softwareliberty.org
> > https://list.softwareliberty.org/mailman/listinfo/slat-talk
> >
表的文章。照網友ghost原來的回信照登。當時被視為異類，對照該社團現在的發展，由此不難理解到社群健全對發展開放/自由軟體的重要，要是社群變成少數人的一言堂，再好願景理想的社群都會淪為名利/權力鬥爭的臭水溝。
看過這段歷史後，就不難瞭解，就算某人在某社群不玩跳到他處去另起山頭了，
要是整體社群沒有對組織改革的覺醒，還是成不了事的。所以會有"乃特"當初在諸多眾人不爽ICOS ，獨自力挽狂瀾推出受到好評的COSCUP ，到今天反而被某人準備興訟這檔事。
有興趣"乃特. 馮"他這邊的說法的人可參考：
COSCUP 2007 會後更新
或是他網站blog上其他更勁爆的消息
其他怨男怨女怨怨怨...參考
http://blog.gslin.org/archives/2006/08/11/686/
http://blog.markplace.net/marks_place/9/2006/10/24/148
http://blog.dragon2.net/2006/10/29/374.php
http://xuite-joke.blogspot.com/2006/10/coscup-2006.html
---------- Forwarded message ----------
Date: Mon, 27 Oct 2003 14:22:22 -0600 (CST)
From: 某人的舊電子郵件信箱
Reply-To: slat-talk@softwareliberty.org
To: slat-talk@softwareliberty.org
Cc: 軟自協 公開論壇
Subject: *****SPAM***** [SLAT-talk] Re: Re: [SLAT-talk] 自由軟體 Fundi ng
Agency - 收爛攤
On Tue, 21 Oct 2003, ghost wrote:
> > 斃了!我竟然沒有收到過下面這封信...
> > 難怪我看不懂 PFL 為什麼說:不要一竿子打翻一船人...
> >
> > －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> > Kuo-Chieh Ting wrote:
> >
>> > > 我一直在強調在建立良善的自由軟體預算政策 而不在學術界/ 政府主事機關有沒有分贓
>> > > 分贓嚴不嚴重 圈內人自然心知肚明 不用我這個外人評論
>> > > 沒有分贓 自然不受好的政策束縛 我只是不想淪為空談 替民意代表作作功課罷了
>> > >
>> > > 軟體自由協會的人都是這樣的態度對待社群朋友的建言嗎？
>> > >
>> > > 幽靈兄：都是你害我 好意心平氣和出來建言 結果一直被人誤解我的重點
>> > > 爛攤子你自己收吧
>> > > 你提到投書資訊與電腦的事 我寫信去問了 不過要是我被人硬劃成為光會開砲
>> > > 抨擊學術界/ 政府主事機關有沒有分贓的人士的話 這場戲就玩不下去了
>> > >
>> > > 我對自由軟體產業的完整看法會陸續更新放在我的blog
>> > > http://www.cs.uh.edu/~kcting/blog/ 上 有心人請自行參閱
>> > >
>> > > 有有心人 請注意好心的Andrew 於4 Oct 2003 18:44:47 在
>> > > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004090.html
>> > > 替我加上我原文沒有的小標題
>> > >
>> > > 有有有心人 請注意 07 Oct 2003 12:15:36在
>> > > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004170.html
>> > > 上 無視於稍早Ghost於06 Oct 2003 15:51:40在
>> > > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004145.html
>> > > 比較完整的列出我之前的建言( 附議Andrew 但沒列出Andrew自行加上的小標題)
>> > > 只提到Andrew自行加上的小標題 完全迴避我原文的預算政策重點
>> > >
>> > > 我早該聽舞蹈老師的話去練瑜珈和太極 身段太硬就是死的這樣難看 :-(
> >
> > －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> >
> > 先回答你上面這封信的問題:
> >
> > 1.好吧,爛攤子我來收,要是爛掉了,就全部推到垃圾集中區等垃圾車來收,反正我都不要了.
> > 2.對待社群朋友的建言?
> > 大家勉強都算社群朋友吧,把大官府軟體自由協會拖下水就太沉重了.
> > (這個大官府真是 `~<>?!@#$%^ )
> > 不過...
> > 大家都有意見不同,想法不同的地方,所以我總是有最壞是"各自努力"的心理建設.
> > 話說回來,每個組合都有意見不合爭論不休的時候
> > (list history 出現過很多,你不妨找一找,看一看當成消遣...)
這攤子收也太晚了吧 :-)一堆軟體自由協會朋友都早已跳出來講話 大哥您是真沒看到還是拿我消遣？其中以果正兄談的社群內資源取得及分配問題最一針見血
我對基金會或社團定位並無預設立場 但如現狀不改變 我會傾向支持基金會運作
我知道幾位都是好意維護自由軟體社群的向心力 但假如協會裡有人從作朋友變調到玩遊戲
總要有個遊戲規則 ( 依稀記得新黨最初的理想性就是被少數黨內大老用各種名目玩掉的,
以致於今天... Well我只是舉例啦 請不要說我強迫對號入座芸芸...)
我沒有拖軟體自由協會下水
一. 我就事論事 以非會員對協會裡成員的討論誠意質疑 不用"軟體自由協會的人"表稱
難道用"軟體自由協會的鬼"來表稱？ (您老當然是唯一的例外)
二. 說(英)文解(中)字: "都"在中文裡可作英文裡always/often/mostly修飾用 也可當all修飾用
有人硬要套用後者 又把疑問句當肯定句來自我對號入座 我也沒辦法
這件事我該說的都說了 只希望大家到此為止 不要浪費大家時間在陪他人玩遊戲
落實在討論社群的願景及實行細節比較要緊 喜歡自我對號入座的朋友恕不奉陪
既然大哥自稱您骨頭硬 那我大膽來提 就下面大方向來討論 何如?
有膽就別走 可別像麥香雞...
以軟體自由協會為名 向政府募四千萬(其實是等著被打折到三千五百萬)
其中三千萬用於轉成立果正兄所擬基金會 方向於本土自由軟體發展規劃及整合
一千萬作下一代CLE/CLDP 基礎發展實際工作經費 (細節包括之前我們討論作 字型
轉換表...等) 成果皆具體由自由分享執照公開與全國文教工商及政府機構分享
以帶動整體社會資訊素養及產業轉型,....
基本上 我不願浪費時間在陪他人玩文字遊戲 有人誠心以待 我自然竭其所能以報
不然兄弟各自登山 我也見多了....我們來看看下面會怎樣發展下去吧
> > 3.你真的要投到資訊與電腦的話,跟我講一下,我來想辦法跟他們打個招呼,問他們意見怎樣.
資訊與電腦是大哥您建議的耶！你是鬧著玩的嗎？ 我電子郵件十月六號就送出去了詢問還沒回音
我是不太確定對方的誠意 下一步就看你的咯！
黃泉路？免了吧 真要到那一天 我非同志也 比較喜歡有女鬼陪 :-)
> > 4.那你作者欄不妨加上我吧,陪你走上黃泉路,這樣有伴不錯吧 : )
> > 5.你身段太硬?有我的死人骨頭硬嗎?
> >
> > 回完了,來收爛攤...
> > 有意見的,自己加上去吧,我 overloading ,要 shutdown 送修升級了...
> >
> > ps:下面這個網址很多文字檔我都不能看 > < > > http://www.cs.uh.edu/~kcting/blog/opencontent/opensource/
那個是暫用blosxom架的blog 要用支援cookie的瀏覽器,
得先進 http://www.cs.uh.edu/~kcting/blog/ 才能往下瀏覽
blog我還是菜鳥 所以write back 等plugins 全不會動,... 正待有心人指點....
> >
> > －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> >
> > 這些東西,越來越難整理了...
基本上都是我在唱獨腳戲 要是月底沒有具體的訴求目標 何必強求現在就作結論？
重點是社群要自己討論出我們要的東西 現階段討論面要廣才有意義
下面的沒太多新東西 我暫且先回幾個零碎問題 其餘待有人提出新東西再後詳...
> >
> > 應該是過去一兩個月來,涉及政府及政府推廣計畫的討論中,比較重要的部分...
> >
> > 1.OSSF 可以有的作為:
> >
> > 臺灣社群要作大東西 中文介面的合作式開發除蟲回報系統是一定需要的
> > 政府應支援個專案把一套合作式開發除蟲回報系統(如 IssueZilla)詳細中文化
> > (包括文件和經理人才訓練)
> >
> > PS:反正 OSSF 本來就要有這東西不是嗎?
> > http://www.openfoundry.org/
openfoundry 算是5200萬經費運用裡比較有看頭的 不過愛之深責之切
既然已有 sourceforge 可以讓英文好的發展者用以發表 臺灣社群對
openfoundry 就要有比較高的本土化要求
有些東西不是擺在那裡就算數了 見之前我對openfoundry 的公開建議
希望他們真的會替台灣社群著想 而不是像其他機關又閉門造車
10月八號我回函openfoundry涂小姐及馬兒（兄？）tcliou (兄？）
在他們回應正式運作前我不便進一步評論
> > 2.社群有些的需求應被滿足:
> >
> > 有些重要工作是相關於軟體但非編纂程式碼
> > 如mapping table, document template, teaching/technical document,
> > 屬於opencontent, not opensource,...
> >
> > PS:誰該怎樣做以滿足這社群對這個議題的需求?
期中考提示: 美國NSF甚至有長期贊助電視節目的例子...
> > 3.政府應該扶助早就在做各種努力的社群,組織乃至於個人,而不是分錢給"只會開口要錢"的機關團體
> >
> > A.
> > 政府真有計畫經費要灑 是不是什麼單位可以把它承包下來 買幾顆硬碟作raid0+1/5
> > 把舊的 CLDP, study-area 之類的網站已建的文件作翻修基礎 外加文件索引的建立作未來目標
> > 剩的錢請人慢慢翻譯尚未有的文稿 這樣效率會比COSA 瞎從頭搞 來的好的太多吧
> >
> > B.
> > 以我們看到的內容 oss.org.tw 對自由軟體社群成果分享的效益擴散
> > 遠不如 www.linuxfab.com
> > 至少 linuxfab 有個超大的分類論壇供社群討論開放原碼軟體,而且經營甚久
> >
> > 要嘛 oss.org.tw 在年底前要作的比 linuxfab 還要好
> > 不然預算應該拿去補助 linuxfab.
> >
> > C.
> > 成立一個像「自由軟體/開放源碼辦事處」用來發放死人骨頭的單位,
> > 作為一個撥經費的單位 "Funding Agency",
> > 開放讓自由軟體社群來申請計畫 (如作字型、作轉碼表、作 HOWTO...etc),
> > 由這個中心來補助。
> >
> > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004181.html
> >
> > PS:當然最大的問題是:誰可以來審社群來提的計畫?
> > 我可以負責來送申請書,審的人不給我就罵誰 : ) <=不要當真,我很膽小... 這又落入人治至上的思維 但臺灣人治的水準實在 ... 所以我一直強調 要建立具體自由軟體政策及執行監督審計守則來校正 見之前對TCA linux portal 的示範批評及相關論述 > > 4.努力建立起政府對開放原始碼正確的觀念,使不被奸商誤導.
> >
> > A.
> > 強調建立社群聯繫對開放原碼軟體工業的重要：
> > 許多嵌入式系統廠商以為把linux 放到產品上而不管社群 顧客就會跑來 這是錯的
> > 遠見的哈電族及 Sharp 的 linux PDA 未能擴大市場就是一個例子
> >
> > ps:台北市電腦公會 Linux 促進會的阿里山日出計畫呢?是不是如出一轍?
> > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004074.html
我只問一句 這裡有誰去了嗎？ 沒人去這個阿里山日出計畫就是白提了
社群要看的比他們遠 有太多更重要的事要作了 不用跟著他們跳腳
批評背後要有我們自己的一套經營策略支撐才會有力
幽靈兄要是有心 與其花時間在批評大家不太理的阿里山日出計畫
何妨提一個年度計劃預計表給大家讓大家有個具體時程概念參考 至少是以月為單位
火力可以比較集中
什麼時候預定開ICOS？有哪些要早在之前就要請大家協調的？
什麼時候在北中南開Linux群英會
什麼時候在北中南開linux體驗日(我們一般在美國都叫install fest 安裝華會)
什麼時候列預算 過去有誰拿了 ,....
有哪些機構媒體可以聯絡? Pchome, pcoffice, hopenet, dr linux, ../
四台加公視TVBS,.../中時, 聯合,../linux fab, cosa, TCA linux, III,
tnc,nici,研考會,教育部, 國科會.../那個立委,.../
這些全是重要的事 好像沒人理
沒有目標 行程 鎖定對象 我覺得都是在這裡亂放炮練中打 浪費時間
我寧願去寫程式還比較積極
(offtopic: 我之前提到要有人來整理資料 有人代回道 協會已有了全職的工程師
但跟我所預期的好像有點差距 舉例而言 我之前提了要求cccii.org
的資源十月九號發函到今天還沒人理我...更別提上面所建議的
要台灣有個健康的自由軟體未來 大家捲袖子自己來吧！)
> > B.
> > 不反對商業型態的開放原碼軟體 但政府不要掛羊頭賣狗肉 用自由軟體為名來作分贓的動作
> > oss.org.tw 很明顯應正名 oss.gov.tw "開放原碼軟體"網站之流
> >
> > ps:這我就真的不知道了,明明寫了經濟部工業局委辦了,還要弄個 .org.tw 的網址,
> > 這到底表示什麼?網站做爛了跟政府無關?政府不敢對國人說:台灣政府支持 FS/OSS?
> >
> > ghost 03'10/21
> >
> > --
> >
> > ＊請支持並參與 Freenix 伺服文件撰寫驗證計畫
> > http://www.freenix-server.info
> >
> > --
> >
> > 得 即 高 歌 失 即 休
> > 任 多 悲 愁 也 悠 悠
> > 青 松 影 裡 朦 朧 睡
> > 燕 飛 無 樓 月 已 鉤
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> > 風起雲湧II－幽靈
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> > SLAT-talk mailing list
> > SLAT-talk@softwareliberty.org
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星期日, 7月 01, 2007
歷史文件: (翻譯)標準與社群的未來
以下是我2003 在軟體自由協會的論壇上發表的舊文，由於該協會經營不善，造成重要歷史資料遺失。只好在個人部落格重建部分內容，作為臺灣自由軟體發展歷史的見證。
---------- Forwarded message ----------
Date: Fri, 6 Jun 2003 06:33:28 -0500 (CDT)
From: 我的舊信箱
To: slat-talk@softwareliberty.org
Subject: (翻譯)標準與社群的未來
看到 幽靈 在 LinuxFab 談到Oopenoffice.org 1.3beta English version
Taiwan 被改成 China(Taiwan)而China 沒變成China(Mainland)
忍不住要回一下
http://www.linuxfab.com/indexForumData.php?FID=69 *註1
想要和大家討論一下該怎麼走
每次碰到這種事 有人就會反應 台灣沒參與開發自由軟體 所以使不上力
這也許是事實 但我們要如何做 以後才使得上力 是我更關心的問題
這不是嘴巴叫叫 熱心的hackers 就自動會冒出來
在阿貓阿狗也能變成熱心的hackers前 有好一段路 需要熱心的大家來打底
我想到現有的一件事是 建立標準草稿目錄 各式各樣的標準目錄
為何要標準: 可以交換回收用於其他類似的地方
如kde 的中文化選單 .po file? 可以給 gnome參考用
假如其他團體需要寄排版格式文書 Slat推薦哪幾種 pdf?, sxw?
為何要目錄: 事情太多了 必須分工 目錄是合作的依據: (權威管理's idea in library science)
如CCCII <-> unicode 3.1 mapping table list
.po 中文化項目也有上萬個 誰在進行linux哪部分文件翻譯？
沒有目錄 要合作在短期完成 如同靠天吃飯
為何要草稿: 事情不可能一次作到好 有個草稿可以逐次修正 (Prototype's idea in Software Engnering
我在藝術家與科學家間遊蕩 發現社群還有好大一段路要走 (不管台灣美國都一樣) 事情很多 其實閒置人力也不太少 麻煩是如何糾集大家（而且背景都不同）
hackers 通常只是會寫程式 不表示他們也擅長作其他苦工 其他人就該盡量和hackers 溝通需要幫忙的地方 讓hackers 就不用分太多精神在其他地方 但hackers 也最好花多點耐性解釋 技術上需要一般人幫忙的地方
UH linux 使用者協會 和Slat一樣 在網路上談純技術的時間遠少於談其他的時間 但我想在初期是正常的 因為有太多的事是有關於從技術上出發改造社會
我自己也在參與社群工作 目前在帶領 中國文學電子圖書館計畫(cell.cs.uh.edu) 有很多事也是在惶恐中作中學 網站該怎麼管？ 設立論壇該用什麼軟體？
如何建立機制呈現管理標準草稿目錄讓義工分工？有太多的未知 (休士頓大學 linux 使用者協會BSD+php nuke春天被hack, slat 論壇之前被spam,... )
每一弱勢團體除各自專業的問題外 都有電腦技術上的疑慮 我衷心希望有一天 Slat 不但可以走出自己的一條路 也能有個網頁告訴其他團體在電腦技術上該怎麼作 網際網路的時代 弱勢團體在爭取特定的自由平等前 有賴軟體自由來構建凝聚族群
除了AI programming外 我也不太會寫程式 技術層面上的考量 還請開發程式的前輩指教
在公布標準草稿目錄後 就可以推動政策執行 一是法案面上 一是提供工具來促進 比如說邀集媒體定期來監督政府對的軟體自由努力 甚至白皮書支持願意替軟體自由背書的候選人
之前洪朝貴教授提的資訊分享障礙網站主意很好（只是名稱有再討論的必要）
有很多人必定樂於回報 ( 老問題 技術上如何作個bugzilla回報機制讓大眾參與?)
可以從政府機關網站開始監督 (記得順便向媒體公布該首長的大名)
在學校裡要是要求博碩士論文提供開放軟體的Style sheet,如 Tex 或 Openoffice.org
有一些人應該會投奔自由吧 慢慢就會像滾雪球般
有些人也許有疑慮Salt 與政治的參與 我想軟體自由不可能自外於政治經濟
重點在 為軟體自由參與政治經濟 而非為政治經濟參與軟體自由 許多人在 COSA
的OSS與Microsoft的立場表明的很清楚 不用我多說
大家辛苦了 一點拙見希望能拋磚引玉
-----------------------------------------------------
*註1
我在美國待了一陣子可以瞭解（但不諒解）為何會有這種錯
我建議大家(Slat)寫一個網頁供外國開發者參考比較有權威
如以地理國家分
Taiwan (big5,euc-tw,CCCII...)
China (gb2312,...)
Hongkong (big5-hkcs,...)
以主權國家分
ROC (big5,...)
PRC (GB,...)
PRC (Hongkong) (,..)
以地域分
China (Mainland) (big5,..)
China (Taiwan) (GB,..)
China (Hongkong) (,...)
細節可以再討論（獨派人士可能對第三項有意見）
但我的基本原則是兩岸的命名要對等 不能單向包括
---------- Forwarded message ----------
Date: Fri, 6 Jun 2003 06:33:28 -0500 (CDT)
From: 我的舊信箱
To: slat-talk@softwareliberty.org
Subject: (翻譯)標準與社群的未來
看到 幽靈 在 LinuxFab 談到Oopenoffice.org 1.3beta English version
Taiwan 被改成 China(Taiwan)而China 沒變成China(Mainland)
忍不住要回一下
http://www.linuxfab.com/indexForumData.php?FID=69 *註1
想要和大家討論一下該怎麼走
每次碰到這種事 有人就會反應 台灣沒參與開發自由軟體 所以使不上力
這也許是事實 但我們要如何做 以後才使得上力 是我更關心的問題
這不是嘴巴叫叫 熱心的hackers 就自動會冒出來
在阿貓阿狗也能變成熱心的hackers前 有好一段路 需要熱心的大家來打底
我想到現有的一件事是 建立標準草稿目錄 各式各樣的標準目錄
為何要標準: 可以交換回收用於其他類似的地方
如kde 的中文化選單 .po file? 可以給 gnome參考用
假如其他團體需要寄排版格式文書 Slat推薦哪幾種 pdf?, sxw?
為何要目錄: 事情太多了 必須分工 目錄是合作的依據: (權威管理's idea in library science)
如CCCII <-> unicode 3.1 mapping table list
.po 中文化項目也有上萬個 誰在進行linux哪部分文件翻譯？
沒有目錄 要合作在短期完成 如同靠天吃飯
為何要草稿: 事情不可能一次作到好 有個草稿可以逐次修正 (Prototype's idea in Software Engnering
我在藝術家與科學家間遊蕩 發現社群還有好大一段路要走 (不管台灣美國都一樣) 事情很多 其實閒置人力也不太少 麻煩是如何糾集大家（而且背景都不同）
hackers 通常只是會寫程式 不表示他們也擅長作其他苦工 其他人就該盡量和hackers 溝通需要幫忙的地方 讓hackers 就不用分太多精神在其他地方 但hackers 也最好花多點耐性解釋 技術上需要一般人幫忙的地方
UH linux 使用者協會 和Slat一樣 在網路上談純技術的時間遠少於談其他的時間 但我想在初期是正常的 因為有太多的事是有關於從技術上出發改造社會
我自己也在參與社群工作 目前在帶領 中國文學電子圖書館計畫(cell.cs.uh.edu) 有很多事也是在惶恐中作中學 網站該怎麼管？ 設立論壇該用什麼軟體？
如何建立機制呈現管理標準草稿目錄讓義工分工？有太多的未知 (休士頓大學 linux 使用者協會BSD+php nuke春天被hack, slat 論壇之前被spam,... )
每一弱勢團體除各自專業的問題外 都有電腦技術上的疑慮 我衷心希望有一天 Slat 不但可以走出自己的一條路 也能有個網頁告訴其他團體在電腦技術上該怎麼作 網際網路的時代 弱勢團體在爭取特定的自由平等前 有賴軟體自由來構建凝聚族群
除了AI programming外 我也不太會寫程式 技術層面上的考量 還請開發程式的前輩指教
在公布標準草稿目錄後 就可以推動政策執行 一是法案面上 一是提供工具來促進 比如說邀集媒體定期來監督政府對的軟體自由努力 甚至白皮書支持願意替軟體自由背書的候選人
之前洪朝貴教授提的資訊分享障礙網站主意很好（只是名稱有再討論的必要）
有很多人必定樂於回報 ( 老問題 技術上如何作個bugzilla回報機制讓大眾參與?)
可以從政府機關網站開始監督 (記得順便向媒體公布該首長的大名)
在學校裡要是要求博碩士論文提供開放軟體的Style sheet,如 Tex 或 Openoffice.org
有一些人應該會投奔自由吧 慢慢就會像滾雪球般
有些人也許有疑慮Salt 與政治的參與 我想軟體自由不可能自外於政治經濟
重點在 為軟體自由參與政治經濟 而非為政治經濟參與軟體自由 許多人在 COSA
的OSS與Microsoft的立場表明的很清楚 不用我多說
大家辛苦了 一點拙見希望能拋磚引玉
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*註1
我在美國待了一陣子可以瞭解（但不諒解）為何會有這種錯
我建議大家(Slat)寫一個網頁供外國開發者參考比較有權威
如以地理國家分
Taiwan (big5,euc-tw,CCCII...)
China (gb2312,...)
Hongkong (big5-hkcs,...)
以主權國家分
ROC (big5,...)
PRC (GB,...)
PRC (Hongkong) (,..)
以地域分
China (Mainland) (big5,..)
China (Taiwan) (GB,..)
China (Hongkong) (,...)
細節可以再討論（獨派人士可能對第三項有意見）
但我的基本原則是兩岸的命名要對等 不能單向包括
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