表的文章。照網友ghost原來的回信照登。當時被視為異類，對照該社團現在的發展，由此不難理解到社群健全對發展開放/自由軟體的重要，要是社群變成少數人的一言堂，再好願景理想的社群都會淪為名利/權力鬥爭的臭水溝。
看過這段歷史後，就不難瞭解，就算某人在某社群不玩跳到他處去另起山頭了，
要是整體社群沒有對組織改革的覺醒，還是成不了事的。所以會有"乃特"當初在諸多眾人不爽ICOS ，獨自力挽狂瀾推出受到好評的COSCUP ，到今天反而被某人準備興訟這檔事。
有興趣"乃特. 馮"他這邊的說法的人可參考：
COSCUP 2007 會後更新
或是他網站blog上其他更勁爆的消息
其他怨男怨女怨怨怨...參考
http://blog.gslin.org/archives/2006/08/11/686/
http://blog.markplace.net/marks_place/9/2006/10/24/148
http://blog.dragon2.net/2006/10/29/374.php
http://xuite-joke.blogspot.com/2006/10/coscup-2006.html
---------- Forwarded message ----------
Date: Mon, 27 Oct 2003 14:22:22 -0600 (CST)
From: 某人的舊電子郵件信箱
Reply-To: slat-talk@softwareliberty.org
To: slat-talk@softwareliberty.org
Cc: 軟自協 公開論壇
Subject: *****SPAM***** [SLAT-talk] Re: Re: [SLAT-talk] 自由軟體 Fundi ng
Agency - 收爛攤
On Tue, 21 Oct 2003, ghost wrote:
> > 斃了!我竟然沒有收到過下面這封信...
> > 難怪我看不懂 PFL 為什麼說:不要一竿子打翻一船人...
> >
> > －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> > Kuo-Chieh Ting wrote:
> >
>> > > 我一直在強調在建立良善的自由軟體預算政策 而不在學術界/ 政府主事機關有沒有分贓
>> > > 分贓嚴不嚴重 圈內人自然心知肚明 不用我這個外人評論
>> > > 沒有分贓 自然不受好的政策束縛 我只是不想淪為空談 替民意代表作作功課罷了
>> > >
>> > > 軟體自由協會的人都是這樣的態度對待社群朋友的建言嗎？
>> > >
>> > > 幽靈兄：都是你害我 好意心平氣和出來建言 結果一直被人誤解我的重點
>> > > 爛攤子你自己收吧
>> > > 你提到投書資訊與電腦的事 我寫信去問了 不過要是我被人硬劃成為光會開砲
>> > > 抨擊學術界/ 政府主事機關有沒有分贓的人士的話 這場戲就玩不下去了
>> > >
>> > > 我對自由軟體產業的完整看法會陸續更新放在我的blog
>> > > http://www.cs.uh.edu/~kcting/blog/ 上 有心人請自行參閱
>> > >
>> > > 有有心人 請注意好心的Andrew 於4 Oct 2003 18:44:47 在
>> > > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004090.html
>> > > 替我加上我原文沒有的小標題
>> > >
>> > > 有有有心人 請注意 07 Oct 2003 12:15:36在
>> > > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004170.html
>> > > 上 無視於稍早Ghost於06 Oct 2003 15:51:40在
>> > > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004145.html
>> > > 比較完整的列出我之前的建言( 附議Andrew 但沒列出Andrew自行加上的小標題)
>> > > 只提到Andrew自行加上的小標題 完全迴避我原文的預算政策重點
>> > >
>> > > 我早該聽舞蹈老師的話去練瑜珈和太極 身段太硬就是死的這樣難看 :-(
> >
> > －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> >
> > 先回答你上面這封信的問題:
> >
> > 1.好吧,爛攤子我來收,要是爛掉了,就全部推到垃圾集中區等垃圾車來收,反正我都不要了.
> > 2.對待社群朋友的建言?
> > 大家勉強都算社群朋友吧,把大官府軟體自由協會拖下水就太沉重了.
> > (這個大官府真是 `~<>?!@#$%^ )
> > 不過...
> > 大家都有意見不同,想法不同的地方,所以我總是有最壞是"各自努力"的心理建設.
> > 話說回來,每個組合都有意見不合爭論不休的時候
> > (list history 出現過很多,你不妨找一找,看一看當成消遣...)
這攤子收也太晚了吧 :-)一堆軟體自由協會朋友都早已跳出來講話 大哥您是真沒看到還是拿我消遣？其中以果正兄談的社群內資源取得及分配問題最一針見血
我對基金會或社團定位並無預設立場 但如現狀不改變 我會傾向支持基金會運作
我知道幾位都是好意維護自由軟體社群的向心力 但假如協會裡有人從作朋友變調到玩遊戲
總要有個遊戲規則 ( 依稀記得新黨最初的理想性就是被少數黨內大老用各種名目玩掉的,
以致於今天... Well我只是舉例啦 請不要說我強迫對號入座芸芸...)
我沒有拖軟體自由協會下水
一. 我就事論事 以非會員對協會裡成員的討論誠意質疑 不用"軟體自由協會的人"表稱
難道用"軟體自由協會的鬼"來表稱？ (您老當然是唯一的例外)
二. 說(英)文解(中)字: "都"在中文裡可作英文裡always/often/mostly修飾用 也可當all修飾用
有人硬要套用後者 又把疑問句當肯定句來自我對號入座 我也沒辦法
這件事我該說的都說了 只希望大家到此為止 不要浪費大家時間在陪他人玩遊戲
落實在討論社群的願景及實行細節比較要緊 喜歡自我對號入座的朋友恕不奉陪
既然大哥自稱您骨頭硬 那我大膽來提 就下面大方向來討論 何如?
有膽就別走 可別像麥香雞...
以軟體自由協會為名 向政府募四千萬(其實是等著被打折到三千五百萬)
其中三千萬用於轉成立果正兄所擬基金會 方向於本土自由軟體發展規劃及整合
一千萬作下一代CLE/CLDP 基礎發展實際工作經費 (細節包括之前我們討論作 字型
轉換表...等) 成果皆具體由自由分享執照公開與全國文教工商及政府機構分享
以帶動整體社會資訊素養及產業轉型,....
基本上 我不願浪費時間在陪他人玩文字遊戲 有人誠心以待 我自然竭其所能以報
不然兄弟各自登山 我也見多了....我們來看看下面會怎樣發展下去吧
> > 3.你真的要投到資訊與電腦的話,跟我講一下,我來想辦法跟他們打個招呼,問他們意見怎樣.
資訊與電腦是大哥您建議的耶！你是鬧著玩的嗎？ 我電子郵件十月六號就送出去了詢問還沒回音
我是不太確定對方的誠意 下一步就看你的咯！
黃泉路？免了吧 真要到那一天 我非同志也 比較喜歡有女鬼陪 :-)
> > 4.那你作者欄不妨加上我吧,陪你走上黃泉路,這樣有伴不錯吧 : )
> > 5.你身段太硬?有我的死人骨頭硬嗎?
> >
> > 回完了,來收爛攤...
> > 有意見的,自己加上去吧,我 overloading ,要 shutdown 送修升級了...
> >
> > ps:下面這個網址很多文字檔我都不能看 > < > > http://www.cs.uh.edu/~kcting/blog/opencontent/opensource/
那個是暫用blosxom架的blog 要用支援cookie的瀏覽器,
得先進 http://www.cs.uh.edu/~kcting/blog/ 才能往下瀏覽
blog我還是菜鳥 所以write back 等plugins 全不會動,... 正待有心人指點....
> >
> > －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> >
> > 這些東西,越來越難整理了...
基本上都是我在唱獨腳戲 要是月底沒有具體的訴求目標 何必強求現在就作結論？
重點是社群要自己討論出我們要的東西 現階段討論面要廣才有意義
下面的沒太多新東西 我暫且先回幾個零碎問題 其餘待有人提出新東西再後詳...
> >
> > 應該是過去一兩個月來,涉及政府及政府推廣計畫的討論中,比較重要的部分...
> >
> > 1.OSSF 可以有的作為:
> >
> > 臺灣社群要作大東西 中文介面的合作式開發除蟲回報系統是一定需要的
> > 政府應支援個專案把一套合作式開發除蟲回報系統(如 IssueZilla)詳細中文化
> > (包括文件和經理人才訓練)
> >
> > PS:反正 OSSF 本來就要有這東西不是嗎?
> > http://www.openfoundry.org/
openfoundry 算是5200萬經費運用裡比較有看頭的 不過愛之深責之切
既然已有 sourceforge 可以讓英文好的發展者用以發表 臺灣社群對
openfoundry 就要有比較高的本土化要求
有些東西不是擺在那裡就算數了 見之前我對openfoundry 的公開建議
希望他們真的會替台灣社群著想 而不是像其他機關又閉門造車
10月八號我回函openfoundry涂小姐及馬兒（兄？）tcliou (兄？）
在他們回應正式運作前我不便進一步評論
> > 2.社群有些的需求應被滿足:
> >
> > 有些重要工作是相關於軟體但非編纂程式碼
> > 如mapping table, document template, teaching/technical document,
> > 屬於opencontent, not opensource,...
> >
> > PS:誰該怎樣做以滿足這社群對這個議題的需求?
期中考提示: 美國NSF甚至有長期贊助電視節目的例子...
> > 3.政府應該扶助早就在做各種努力的社群,組織乃至於個人,而不是分錢給"只會開口要錢"的機關團體
> >
> > A.
> > 政府真有計畫經費要灑 是不是什麼單位可以把它承包下來 買幾顆硬碟作raid0+1/5
> > 把舊的 CLDP, study-area 之類的網站已建的文件作翻修基礎 外加文件索引的建立作未來目標
> > 剩的錢請人慢慢翻譯尚未有的文稿 這樣效率會比COSA 瞎從頭搞 來的好的太多吧
> >
> > B.
> > 以我們看到的內容 oss.org.tw 對自由軟體社群成果分享的效益擴散
> > 遠不如 www.linuxfab.com
> > 至少 linuxfab 有個超大的分類論壇供社群討論開放原碼軟體,而且經營甚久
> >
> > 要嘛 oss.org.tw 在年底前要作的比 linuxfab 還要好
> > 不然預算應該拿去補助 linuxfab.
> >
> > C.
> > 成立一個像「自由軟體/開放源碼辦事處」用來發放死人骨頭的單位,
> > 作為一個撥經費的單位 "Funding Agency",
> > 開放讓自由軟體社群來申請計畫 (如作字型、作轉碼表、作 HOWTO...etc),
> > 由這個中心來補助。
> >
> > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004181.html
> >
> > PS:當然最大的問題是:誰可以來審社群來提的計畫?
> > 我可以負責來送申請書,審的人不給我就罵誰 : ) <=不要當真,我很膽小... 這又落入人治至上的思維 但臺灣人治的水準實在 ... 所以我一直強調 要建立具體自由軟體政策及執行監督審計守則來校正 見之前對TCA linux portal 的示範批評及相關論述 > > 4.努力建立起政府對開放原始碼正確的觀念,使不被奸商誤導.
> >
> > A.
> > 強調建立社群聯繫對開放原碼軟體工業的重要：
> > 許多嵌入式系統廠商以為把linux 放到產品上而不管社群 顧客就會跑來 這是錯的
> > 遠見的哈電族及 Sharp 的 linux PDA 未能擴大市場就是一個例子
> >
> > ps:台北市電腦公會 Linux 促進會的阿里山日出計畫呢?是不是如出一轍?
> > http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-October/004074.html
我只問一句 這裡有誰去了嗎？ 沒人去這個阿里山日出計畫就是白提了
社群要看的比他們遠 有太多更重要的事要作了 不用跟著他們跳腳
批評背後要有我們自己的一套經營策略支撐才會有力
幽靈兄要是有心 與其花時間在批評大家不太理的阿里山日出計畫
何妨提一個年度計劃預計表給大家讓大家有個具體時程概念參考 至少是以月為單位
火力可以比較集中
什麼時候預定開ICOS？有哪些要早在之前就要請大家協調的？
什麼時候在北中南開Linux群英會
什麼時候在北中南開linux體驗日(我們一般在美國都叫install fest 安裝華會)
什麼時候列預算 過去有誰拿了 ,....
有哪些機構媒體可以聯絡? Pchome, pcoffice, hopenet, dr linux, ../
四台加公視TVBS,.../中時, 聯合,../linux fab, cosa, TCA linux, III,
tnc,nici,研考會,教育部, 國科會.../那個立委,.../
這些全是重要的事 好像沒人理
沒有目標 行程 鎖定對象 我覺得都是在這裡亂放炮練中打 浪費時間
我寧願去寫程式還比較積極
(offtopic: 我之前提到要有人來整理資料 有人代回道 協會已有了全職的工程師
但跟我所預期的好像有點差距 舉例而言 我之前提了要求cccii.org
的資源十月九號發函到今天還沒人理我...更別提上面所建議的
要台灣有個健康的自由軟體未來 大家捲袖子自己來吧！)
> > B.
> > 不反對商業型態的開放原碼軟體 但政府不要掛羊頭賣狗肉 用自由軟體為名來作分贓的動作
> > oss.org.tw 很明顯應正名 oss.gov.tw "開放原碼軟體"網站之流
> >
> > ps:這我就真的不知道了,明明寫了經濟部工業局委辦了,還要弄個 .org.tw 的網址,
> > 這到底表示什麼?網站做爛了跟政府無關?政府不敢對國人說:台灣政府支持 FS/OSS?
> >
> > ghost 03'10/21
> >
> > --
> >
> > ＊請支持並參與 Freenix 伺服文件撰寫驗證計畫
> > http://www.freenix-server.info
> >
> > --
> >
> > 得 即 高 歌 失 即 休
> > 任 多 悲 愁 也 悠 悠
> > 青 松 影 裡 朦 朧 睡
> > 燕 飛 無 樓 月 已 鉤
> >
> > 風起雲湧II－幽靈
> >
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> > _______________________________________________
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